Grafikortsspecial - Svenska 3D-Tåg

2003-02-04, 20:06

Nya GeForceFX och 3dfx, ett företag som tyvärr inte finns än i dag. I den här tråden tänkte jag dels reda ut en del frågeställningar som jag haft en längre tid, men det är även upplagt för diskussioner med mera angående grafikkort. Dock inget skryt, tack.

Läste på Tom's Hardware Guide (för övrigt en väldigt bra guide, rekommenderas starkt!) om nya GeForceFX. Under rubriken "Brute Force Attack Against the King" skriver man en hel del om det nya kortet, vilket man dock även har gjort tidigare. Artikeln kan läsas här. Kortet i sig verkar överraskande nog inte vara så mycket bättre än den tidigare klassledaren ATI Radeon 9700 PRO, och i vissa moment till och med lite sämre!

3dfx hette ett företag som en gång i tidernas begynnelse (?) var klassledare på grafikkortsmarknaden och satte upp en helt ny nivå för grafikkort. Men vad hände egentligen sen? En titt i backspegeln avslöjar.

Tidigt 1998 släppte 3dfx Voodoo2, uppföljaren till Voodoo (1) som kom 1997. "Most of you will certainly now it, the Voodoo2 offers 3D performance far above everything you've seen so far in the PC 3D gaming market. At this time it's absolutely save to say that Voodoo2 is faster than any other 3D gaming solution on the market" skrev Tom's Hardware.

I september samma år konstaterar man att "The Voodoo2 chipset is available for some months now and still there is not much of a competitor to it yet", vilket understryker hur stor dominansen verkligen var. Särskilt möjligheten att koppla till dubbla grafikkort fick för dåtiden enastående resultat.

Tidigt 1999 uppgraderad 3dfx sin modellserie Voodoo med den nya 3:an. Någon månad senare släppte nVidia TNT2, och här ser vi en tydlig vändpunkt; TNT2 var nämligen aningen bättre än Voodoo3! Sent 1999 kom nVidias första modell i GeForce-serien, 256 som den heter/hette. Den här modellen utökade det nyvunna försprånget till 3dfx. Vad gjorde man? Naturligtvis - konstruerade ett helt nytt, nyutvecklat chip!

Man presenterade Voodoo4 och Voodoo5 - eller? Vad jag har förstått fanns det bara en Voodoo4-modell, Voodoo4 4500. Men den modellen existerade väl inte så länge, eller? En modell som däremot existerade länge var Voodoo5, särskilt toppmodellen 5500. Men inte ens den lyckades hämta tillbaka det försprång som var fram till konkurrenterna.

Därefter någon gång meddelade man att man beslutat att lägga ner grafikkortstillverkningen och -utvecklingen. Det här var alltså ett antal år sedan, som sedan dess har det varit relativt tyst i skuggan bakom dagens giganter ATI och nVidia, som för övrigt har varit med ett tag även dem.

Men helt bortglömda ur dagens ljus är dock inte 3dfx: "dataföretaget" säljer nämligen många gamla Voodoo-kort - fortfarande! Vad sägs om ett Voodoo5 5500 för 1750 kronor, eller ett Voodoo3 3000 med 16 Mb och PCI-port för 1169 kronor? Jaså, inte det...?

Edit: jag upptäckte att Tom's Hardware Guide inte tillåter direktlänkning till deras bilder - därför hänvisar jag till deras hemsida för mer information och bilder.

____________________

Med vänliga hälsningar
Lukas Nilson

www.s-klass.cjb.net

Edited by - niofem on 04 February 2003 20:14:09

Pson · 2003-02-04, 22:11

Hej!

Förväntingarna var stora på Nvidia när ATI kört över dom så brutalt. Det var Radeon 9700 PRO och Radeon 9700 på första respektive andra plats. Många förväntade sig att GeForce FX som skulle vara 40% snabbare än Radeon 9700 PRO skulle slå hårt.

Man hörde om 1 Ghz DDR-2 minnen och på paperet kunde Radeon 9700 PRO egentligen gå och lägga sig, detta var den nya kungen. Men när recensionerna på kortet kom in, blev vi alla förvånade.

Det var knappt att GeForce FX kunde prestera bättre än Radeon 9700 PRO. Som Niofem nämner, i vissa fall fick GeForce FX till och med se sig slagen av sin sex månader gamla fiende.

Detta var alltså utan Anistropic Filtrering och Anti Aliaising. Vi vet att ATI har vart mycket starka på den fronten med speciel effekter som förbättrar bildkvalitén.

Slog man på exempelvis 4 x Anti Aliaising fick GeForce FX ge sig. Radeon 9700 PRO vinner utan någon större match.

Folk blev missnöjda över detta, samtidigt var bildkvalitén på GeForce FX ganska dålig. Det sägs till och med att 8 x Anti Aliaising på GeForce FX var fulare än 4 x Anti Aliaising på Radeon 9700 PR0.

Prislappen ligger runt 6500:- för detta kortet. Och med en ljudnivå på 77 Db [Ja ni läste rätt!) är denna dammsugare till grafikkort kanske en stor flopp? Ja, om man läser SweClockers är det ATI som gäller för hela slanten. Priserna på Radeon 9700 PRO sjunker. Och man kan idag få ett sådant kort till nästan hälften av ett GeForce FX.

ATI jobbar nu med att vidareutveckla sitt Radeon 9700 PRO chips, R300 och kallar det för R350 och det skall bli bättre än GeForce FX.

Detta för att åter ta tronen från Nvidia. Fast egentligen, vem har egentligen tronen? Det är nog oavgjort ATI och Nvidia emellan.
Slår man på special effekterna vinner Radeon 9700 PRO och GeForxe FX över lag, men knappt på det området utan special effekter.

Jag har kört Nvidia, men det som gjorde att jag valde ett ATI kort när jag skulle köpa mitt nya grafikkort för cirka ett år sedan var att man fick ett Radeon 8500 för samma pris som ett GeForce 3 Ti200.
Och jag ångrar mig inte. Men den dagen Nvidia erbjuder bättre kvalité, pris och prestanda kommer jag köpa ett GeForce!

Så ligger det till, mellan ATI och Nvidia.

Med vänlig hälsning:
Pson

http://www.tagbilder.com

2003-02-07, 15:59

Prestandaskillnaden mellan ett GeForce 4 Ti4200 64 Mb och ett likadant kort men med 128 Mb är ganska liten, men finns ändå där. Det lustiga är att prestandsaskillnaden är till 64 Mb-kortets fördel!

Jag tyckte mig höra någon här på forumet prata om att den större lagringskapaciteten på 128 Mb-kortet avgör till det kortets fördel vid riktigt höga upplösningar, men enligt Tom's Hardware är 64 Mb-versionen att föredra även där.

Vet någon i vilka situationer 128 Mb-kortet är bättre? Det var ju trots allt 20 $ dyrare som nytt, och men betalar väl knappast extra för sämre prestanda?

____________________

Med vänliga hälsningar
Lukas Nilson

www.s-klass.cjb.net

Pson · 2003-02-07, 18:26

Ja, tillverkarna snålar med minneshastigheten. Detta gör att man utrustar 64 MB versionerna med snabbare minnen, och 128 MB men långsammare.

Men det är ju så över lag, dubbelt så mycket minne spelar nästan ingen roll. Inte dubbelt så snabb hastighet på AGP porten heller.

Då den nya standarden AGP x8 kommer kunna visa framfötterna är vid extrema situationer, som exempelvis vid stora renderingar (?)...

Med vänlig hälsning:
Pson

http://www.tagbilder.com

nextuz · 2003-02-07, 20:45

Har beställt en bärbar dell med ATI Mobil Radeon 9000.
hur snabbt är ett sådant?

/Mats Tinnerholm Borlänge

Pson · 2003-02-07, 21:59

Ett ATI Radeon 9000 är inte någon värsting direkt. Jag skulle nog vilja säga att detta är en konkurrent till GeForce 4 MX-korten.

Men, det räcker nog utmärkt till en bärbar dator!

Med vänlig hälsning:
Pson

http://www.tagbilder.com

2003-02-08, 13:55

Citat:

quote:
Har beställt en bärbar dell med ATI Mobil Radeon 9000.
hur snabbt är ett sådant?

/Mats Tinnerholm Borlänge

Bra val av märke. Dell är min personliga faorit. Vilken modell väljde du, Inspiron 2650, 4150 eller 8200? Eller valde du en Latitude? <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

____________________

Med vänliga hälsningar
Lukas Nilson

www.s-klass.cjb.net

Pson · 2003-02-08, 14:08

Hej!

Nvidia lägger ner GeForce FX. Dom har nog också insett att ingen köper skiten. Dock bara rytken, men det är ganska stor risk att det är sant. Dom kommer bara sälja dom kort som redan tillverkats, och satsa på FX 5800 alltså inte Ultra. Vilken är sämre än Radeon 9700 PRO.

Med vänlig hälsning:
Pson

http://www.tagbilder.com

2003-02-08, 15:35

Citat:

quote:
Hej!

Nvidia lägger ner GeForce FX. Dom har nog också insett att ingen köper skiten. Dock bara rytken, men det är ganska stor risk att det är sant. Dom kommer bara sälja dom kort som redan tillverkats, och satsa på FX 5800 alltså inte Ultra. Vilken är sämre än Radeon 9700 PRO.

Med vänlig hälsning:
Pson

http://www.tagbilder.com

Rykten må vara rykten, men kommer nVidia i så fall att lägga ner hela FX-serien eller bara Ultrakortet? För övrigt trot jag itne ett skvatt på det, varför investera mångsiffriga belopp på produkter man sedan inte säljer? Det är ju nu de får tillbaka pengarna de lade ut på utvecklingen...

____________________

Med vänliga hälsningar
Lukas Nilson

www.s-klass.cjb.net

nextuz · 2003-02-11, 16:23

Niofem: En Inspiron 8200 2,2 Ghz med 512 meg ram, 60Gb Hd, CDRw/DVD
Blir nog trevlig =)

/Mats Tinnerholm Borlänge

Edited by - nextuz on 11 February 2003 16:24:15

2003-02-11, 20:48

Citat:

quote:
Niofem: En Inspiron 8200 2,2 Ghz med 512 meg ram, 60Gb Hd, CDRw/DVD
Blir nog trevlig =)

/Mats Tinnerholm Borlänge

Edited by - nextuz on 11 February 2003 16:24:15

Ja, det låter som en problemfri dator samt många lustfyllda och effektiva timmar framöver för din del! <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

____________________

Med vänliga hälsningar
Lukas Nilson

www.s-klass.cjb.net

**Olaf Lindström** · 2003-02-11, 20:51

Dell är fint datorbolag!

IBM = Ingen Bra Maskin<img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle>

Våran dator är bara krångel med och det är en IBM!

MVH:Olaf (olis) Lindström

Pson · 2003-02-11, 21:24

Hej!

Dom har insett att dom inte kommer få tillbaka pengarna dom satsat på utveckligen. Eftersom det vart en "flopp".

"En dammsugare som inte lever upp till förväntningarna, kostar skjortan och tar upp stor plats"

Det var så, någon beskrev GeForce FX på en hårdvarusida. Och det ligger någonting i det. Fläkten låter hela 77 Decibel och det är nog ingen som vill sitta med den i rummet.

Detta var alltså GeForce FX 8500 Ultra. Det är denna som läggs ner.
Men GeForce FX 5800 som är sämre än Radeon 9700 Pro kommer att säljas.

Dom som dock redan förbeställt 5800 Ultra kort kommer dock få dem.

Med vänlig hälsning:
Pson

http://www.tagbilder.com

Decibel · 2003-02-12, 02:16

hela 77 decibel , o jag som tycker jag låter mycket helt ensam <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

// Håkan

www.msts-akuten.com || www.whox.net

Pson · 2003-02-12, 10:18

<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Med vänlig hälsning:
Pson

http://www.tagbilder.com

2003-02-04, 20:06	#1
niofem Guest Inlägg: n/a	Grafikortsspecial Nya GeForceFX och 3dfx, ett företag som tyvärr inte finns än i dag. I den här tråden tänkte jag dels reda ut en del frågeställningar som jag haft en längre tid, men det är även upplagt för diskussioner med mera angående grafikkort. Dock inget skryt, tack. Läste på Tom's Hardware Guide (för övrigt en väldigt bra guide, rekommenderas starkt!) om nya GeForceFX. Under rubriken "Brute Force Attack Against the King" skriver man en hel del om det nya kortet, vilket man dock även har gjort tidigare. Artikeln kan läsas här. Kortet i sig verkar överraskande nog inte vara så mycket bättre än den tidigare klassledaren ATI Radeon 9700 PRO, och i vissa moment till och med lite sämre! 3dfx hette ett företag som en gång i tidernas begynnelse (?) var klassledare på grafikkortsmarknaden och satte upp en helt ny nivå för grafikkort. Men vad hände egentligen sen? En titt i backspegeln avslöjar. Tidigt 1998 släppte 3dfx Voodoo2, uppföljaren till Voodoo (1) som kom 1997. "Most of you will certainly now it, the Voodoo2 offers 3D performance far above everything you've seen so far in the PC 3D gaming market. At this time it's absolutely save to say that Voodoo2 is faster than any other 3D gaming solution on the market" skrev Tom's Hardware. I september samma år konstaterar man att "The Voodoo2 chipset is available for some months now and still there is not much of a competitor to it yet", vilket understryker hur stor dominansen verkligen var. Särskilt möjligheten att koppla till dubbla grafikkort fick för dåtiden enastående resultat. Tidigt 1999 uppgraderad 3dfx sin modellserie Voodoo med den nya 3:an. Någon månad senare släppte nVidia TNT2, och här ser vi en tydlig vändpunkt; TNT2 var nämligen aningen bättre än Voodoo3! Sent 1999 kom nVidias första modell i GeForce-serien, 256 som den heter/hette. Den här modellen utökade det nyvunna försprånget till 3dfx. Vad gjorde man? Naturligtvis - konstruerade ett helt nytt, nyutvecklat chip! Man presenterade Voodoo4 och Voodoo5 - eller? Vad jag har förstått fanns det bara en Voodoo4-modell, Voodoo4 4500. Men den modellen existerade väl inte så länge, eller? En modell som däremot existerade länge var Voodoo5, särskilt toppmodellen 5500. Men inte ens den lyckades hämta tillbaka det försprång som var fram till konkurrenterna. Därefter någon gång meddelade man att man beslutat att lägga ner grafikkortstillverkningen och -utvecklingen. Det här var alltså ett antal år sedan, som sedan dess har det varit relativt tyst i skuggan bakom dagens giganter ATI och nVidia, som för övrigt har varit med ett tag även dem. Men helt bortglömda ur dagens ljus är dock inte 3dfx: "dataföretaget" säljer nämligen många gamla Voodoo-kort - fortfarande! Vad sägs om ett Voodoo5 5500 för 1750 kronor, eller ett Voodoo3 3000 med 16 Mb och PCI-port för 1169 kronor? Jaså, inte det...? Edit: jag upptäckte att Tom's Hardware Guide inte tillåter direktlänkning till deras bilder - därför hänvisar jag till deras hemsida för mer information och bilder. ____________________ Med vänliga hälsningar Lukas Nilson www.s-klass.cjb.net Edited by - niofem on 04 February 2003 20:14:09

2003-02-04, 22:11	#2
Pson Medlem Reg.datum: Sep 2001 Ort: Linköping, , Sweden. Inlägg: 2 663	Hej! Förväntingarna var stora på Nvidia när ATI kört över dom så brutalt. Det var Radeon 9700 PRO och Radeon 9700 på första respektive andra plats. Många förväntade sig att GeForce FX som skulle vara 40% snabbare än Radeon 9700 PRO skulle slå hårt. Man hörde om 1 Ghz DDR-2 minnen och på paperet kunde Radeon 9700 PRO egentligen gå och lägga sig, detta var den nya kungen. Men när recensionerna på kortet kom in, blev vi alla förvånade. Det var knappt att GeForce FX kunde prestera bättre än Radeon 9700 PRO. Som Niofem nämner, i vissa fall fick GeForce FX till och med se sig slagen av sin sex månader gamla fiende. Detta var alltså utan Anistropic Filtrering och Anti Aliaising. Vi vet att ATI har vart mycket starka på den fronten med speciel effekter som förbättrar bildkvalitén. Slog man på exempelvis 4 x Anti Aliaising fick GeForce FX ge sig. Radeon 9700 PRO vinner utan någon större match. Folk blev missnöjda över detta, samtidigt var bildkvalitén på GeForce FX ganska dålig. Det sägs till och med att 8 x Anti Aliaising på GeForce FX var fulare än 4 x Anti Aliaising på Radeon 9700 PR0. Prislappen ligger runt 6500:- för detta kortet. Och med en ljudnivå på 77 Db [Ja ni läste rätt!) är denna dammsugare till grafikkort kanske en stor flopp? Ja, om man läser SweClockers är det ATI som gäller för hela slanten. Priserna på Radeon 9700 PRO sjunker. Och man kan idag få ett sådant kort till nästan hälften av ett GeForce FX. ATI jobbar nu med att vidareutveckla sitt Radeon 9700 PRO chips, R300 och kallar det för R350 och det skall bli bättre än GeForce FX. Detta för att åter ta tronen från Nvidia. Fast egentligen, vem har egentligen tronen? Det är nog oavgjort ATI och Nvidia emellan. Slår man på special effekterna vinner Radeon 9700 PRO och GeForxe FX över lag, men knappt på det området utan special effekter. Jag har kört Nvidia, men det som gjorde att jag valde ett ATI kort när jag skulle köpa mitt nya grafikkort för cirka ett år sedan var att man fick ett Radeon 8500 för samma pris som ett GeForce 3 Ti200. Och jag ångrar mig inte. Men den dagen Nvidia erbjuder bättre kvalité, pris och prestanda kommer jag köpa ett GeForce! Så ligger det till, mellan ATI och Nvidia. Med vänlig hälsning: Pson http://www.tagbilder.com

2003-02-07, 15:59	#3
niofem Guest Inlägg: n/a	Prestandaskillnaden mellan ett GeForce 4 Ti4200 64 Mb och ett likadant kort men med 128 Mb är ganska liten, men finns ändå där. Det lustiga är att prestandsaskillnaden är till 64 Mb-kortets fördel! Jag tyckte mig höra någon här på forumet prata om att den större lagringskapaciteten på 128 Mb-kortet avgör till det kortets fördel vid riktigt höga upplösningar, men enligt Tom's Hardware är 64 Mb-versionen att föredra även där. Vet någon i vilka situationer 128 Mb-kortet är bättre? Det var ju trots allt 20 $ dyrare som nytt, och men betalar väl knappast extra för sämre prestanda? ____________________ Med vänliga hälsningar Lukas Nilson www.s-klass.cjb.net

2003-02-07, 18:26	#4
Pson Medlem Reg.datum: Sep 2001 Ort: Linköping, , Sweden. Inlägg: 2 663	Ja, tillverkarna snålar med minneshastigheten. Detta gör att man utrustar 64 MB versionerna med snabbare minnen, och 128 MB men långsammare. Men det är ju så över lag, dubbelt så mycket minne spelar nästan ingen roll. Inte dubbelt så snabb hastighet på AGP porten heller. Då den nya standarden AGP x8 kommer kunna visa framfötterna är vid extrema situationer, som exempelvis vid stora renderingar (?)... Med vänlig hälsning: Pson http://www.tagbilder.com

2003-02-07, 20:45	#5
nextuz Medlem Reg.datum: Aug 2001 Ort: , , Sweden. Inlägg: 368	Har beställt en bärbar dell med ATI Mobil Radeon 9000. hur snabbt är ett sådant? /Mats Tinnerholm Borlänge

2003-02-07, 21:59	#6
Pson Medlem Reg.datum: Sep 2001 Ort: Linköping, , Sweden. Inlägg: 2 663	Ett ATI Radeon 9000 är inte någon värsting direkt. Jag skulle nog vilja säga att detta är en konkurrent till GeForce 4 MX-korten. Men, det räcker nog utmärkt till en bärbar dator! Med vänlig hälsning: Pson http://www.tagbilder.com

2003-02-08, 14:08	#8
Pson Medlem Reg.datum: Sep 2001 Ort: Linköping, , Sweden. Inlägg: 2 663	Hej! Nvidia lägger ner GeForce FX. Dom har nog också insett att ingen köper skiten. Dock bara rytken, men det är ganska stor risk att det är sant. Dom kommer bara sälja dom kort som redan tillverkats, och satsa på FX 5800 alltså inte Ultra. Vilken är sämre än Radeon 9700 PRO. Med vänlig hälsning: Pson http://www.tagbilder.com

2003-02-11, 16:23	#10
nextuz Medlem Reg.datum: Aug 2001 Ort: , , Sweden. Inlägg: 368	Niofem: En Inspiron 8200 2,2 Ghz med 512 meg ram, 60Gb Hd, CDRw/DVD Blir nog trevlig =) /Mats Tinnerholm Borlänge Edited by - nextuz on 11 February 2003 16:24:15

2003-02-11, 20:51	#12
Olaf Lindström Moderator Reg.datum: Dec 2002 Ort: Jönköping Inlägg: 2 867	Dell är fint datorbolag! IBM = Ingen Bra Maskin<img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle> Våran dator är bara krångel med och det är en IBM! MVH:Olaf (olis) Lindström

2003-02-11, 21:24	#13
Pson Medlem Reg.datum: Sep 2001 Ort: Linköping, , Sweden. Inlägg: 2 663	Hej! Dom har insett att dom inte kommer få tillbaka pengarna dom satsat på utveckligen. Eftersom det vart en "flopp". "En dammsugare som inte lever upp till förväntningarna, kostar skjortan och tar upp stor plats" Det var så, någon beskrev GeForce FX på en hårdvarusida. Och det ligger någonting i det. Fläkten låter hela 77 Decibel och det är nog ingen som vill sitta med den i rummet. Detta var alltså GeForce FX 8500 Ultra. Det är denna som läggs ner. Men GeForce FX 5800 som är sämre än Radeon 9700 Pro kommer att säljas. Dom som dock redan förbeställt 5800 Ultra kort kommer dock få dem. Med vänlig hälsning: Pson http://www.tagbilder.com

2003-02-12, 02:16	#14
Decibel Senior Member Reg.datum: Jul 2002 Ort: , , Sweden. Inlägg: 292	hela 77 decibel , o jag som tycker jag låter mycket helt ensam <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> // Håkan www.msts-akuten.com \|\| www.whox.net

2003-02-12, 10:18	#15
Pson Medlem Reg.datum: Sep 2001 Ort: Linköping, , Sweden. Inlägg: 2 663	<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Med vänlig hälsning: Pson http://www.tagbilder.com