Graffiti - Megakatastrofen...

[Håmacon]

Jag tycker det är mycket intressant att läsa inlägg i detta forum.
Som ny inom TRS finns det mycket viktiga kunskaper att ta del av och jag uppskattar att så många vill dela med sig av sitt kunnande och alla fina objekt.

MEN!!!

Flera tidigare trådar handlar om graffiti och jag har läst dem ett flertal gånger med stigande förvåning och faktiskt lite obehag också.

Först och främst vill jag påpeka att jag ogillar graffiti i verkligheten, lika mycket som jag avskyr all annan vandalism, snatteri, rån och terrorism.

Jag har sett att flera skapare här på forumet tidigare har haft den stora fräckheten att visa några bilder på nerkladdade fordon. Inte någonstans har de skrivit att de uppskattar eller uppmuntrar till sådan vandalism, vilket jag inte heller tror att de gör. Tvärtom!

Icke desto mindre har de angripits av åsiktspoliser som minsann vet vad man får och inte får göra i en tågsimulator. Att de kanske bara vill visa hur det kan se ut i verkligheten tycks inte ha föresvävat dessa åsiktsfundamentalister som tycker sig sitta inne med den enda sanna åsikten, nämligen att sådant inte får visas.

Jag tror tvärtom att det kan vara nyttigt med att visa hur fult det är för att väcka opinion. Dessutom betvivlar jag mycket starkt att eventuella graffitimålare behöver studera något forum för tågsimulatorer för få inspiration. Att "riktiga trafikutövare" skulle kunna få för sig att vi tågvänner som sysslar med simulatorer på vår fritid skulle uppmana till tågvandalism tycker jag är en ytterst befängd tanke.

I den rutt jag nu försöker skapa finns bland annat ett husruckel med trasigt tak och en gammal risig avställd godsvagn. Det innebär faktiskt inte att jag tycker att man skall vandalisera hus eller järnvägsmaterial. Faktiskt inte! Däremot vill jag gärna försöka återge så realistiskt som det nu är möjligt med en tågsimulator, hur verkligheten kan se ut.

Något jag tycker är ÄNNU värre än graffiti är åsiktsfundamentalism.
Jag känner därför nu ett mycket starkt behov av att själv fixa till lite graffiti på min EGEN bana och så småningon kunna visa det i detta forum. En tanke som alls inte fanns innan jag fick se de tidigare inläggen. Om någon får sura uppstötningar av det, så väl bekomme!

Jag tänker inte, i motsats till tidigare skapare på detta forum, varken be om ursäkt för denna min stora fräckhet, eller dra tillbaka min bild. Aldrig!

Skulle någon nu känna behov av att skicka privata skällebrev till mig efter detta inlägg så går det fint att skicka dem till: hakan.malmsten@telia.com

Mvh,
Håkan

[343kakaII]

När jag dör, hoppas jag att jag kommer till "tåg-nirvana" där alla tåg är rena och fina! Tills dess nöjer jag mig med min klotterfria modelljärnväg och mitt klotterfria MSTS!
Bra skrivet, för övrigt.

[Mazz]

Var o en är väl salig i sin tro... vad du tycker om klotter är ju din ensak.


Ser man s**ten varje dag, så skulle det inte pigga upp direkt att även se modeller på detta forum med dessa förebilder direkt, trots att verkligheten ser ut så. Blir påmind om hur verkligheten ser ut ändå in real life, så jag behöver inte se det här oxå. Vägen att bli av med eländet tror jag inte ett dugg på att visa "hur fult det ser ut"... Utövarna ser det inte på det sättet...

Att acceptera att klotter finns och på ett sätt legalisera det genom att visa och göra skapelser på detta forum, skulle ju jag helst slippa då. Det handlar ju även om vilket "ansikte" vi vill ge av detta forum utåt och det är ju ingen enskild sak att avgöra, det är de forumansvariga som avgör.

Dessutom är det så att vi då och då, olika utövare på forumet, samarbetar både med museer och järnvägsproffesionalism och refererar då till detta forum och jag skulle inte vilja komma i situationen att i sådana sammanhang behöva förklara varför vi visar bilder på sånt som de flesta helst skulle önska att det inte fanns.

Men, som sagt, man tycker olika... Det är vad jag tycker, så jag får väl titulera mig "åsiktspolis" oxå då... Vari polis kom in vet jag dock inte, ett forum är väl bl.a till för att vädra åsikter...

[Håmacon]

Tack för inlägget Mazz!

Ja, det var väl så jag tänkte också att forumet skulle kunna vara till för OLIKA åsikter. Vem är satt att tala om vad som är den riktiga åsikten? Inte jag i alla fall.

Vad jag inte riktigt tycker om i ditt inlägg är du på första raden försöker påskina att jag på något sätt skulle acceptera klotter. Då har du antingen läst mitt inlägg väldigt dåligt eller valt att försöka pådyvla mig en annan åsikt än den jag har. Inte särskilt snyggt!

I min ungdom på 60-talet jobbade jag några år på Statens Bästa Järnväg. Klottret var dessbättre inte alls lika vanligt förekommande då som nu, men vandalism och sabbade vagnar fanns faktiskt då också. Det tråkigaste och mest meningslösa jag visste var att bli tvingad att sanera efter alla grispellar som sabbat för andra.

Jag vore därför väldigt tacksam för att inte bli beskylld för att stryka klottrarna medhårs. Tvärtom tycker jag att de skulle tvingas sanera sitt eget klotter själva, om det nu bara vore möjligt att få fast dem.

Mvh,
Håkan

Att kl-ttr-t har kommit in i våra tågsimulatorer är väl något som hör tiden till, eller???

Jag kan på rak arm räkna upp två rutter som frekvent visar klotter i backdrops och på objekt:

- Pacific Surfliner
- Berlin Subway

Dock anser jag att det kan vara användbart för att skapa "verklighetskänsla" i en rutt... men det skall användas med måtta!

[Fredrik]

Håkan:

Ska berätta lite om STWs arbete med våra två skivor med modeller på. Inför den första skivan var våra förväntningar stora och självklart ville vi ju ha en maffig bild på ett tåg av något slag. Vi blev därför ganska nere när vi fick höra att SJ sa blankt nej att ha en bild på deras tåg på Svenska Tåg 2004. Vi fick helt enkelt ta en bild utan tåg.

Inför Svenska Tåg 2005 hade vi fått kontakt med SJ och bland annat hjälpt dem med "SJ lyssnar, SJ svarar"-turnén, där de åkte runt i ett antal svenska städer med ett utställningståg och ville visa "Nya SJ" för folk. Ombord på tåget fanns datorer med både MSTS och Trainz. Efter vissa problem kom de igång och använde raildriver och efter denna hjälp fick vi bra kontakt med en av de pressansvariga och vi fick tillåtelse att ha ett SJ-tåg som boxbild på Svenska Tåg 2005. Vi VET att flera aktörer läser detta forum och en hel del inom järnvägen pysslar också med simulatorerna. Vi har haft samtal med aktörerna och hur de ser på klotter och vilka summor det kostar. Därför har vi tagit ett ställningstagande att här på forumet kommer klotter inte uppmuntras och vi kommer vara väldigt hårda på den punkten. Ska vi fortsätta uppfattas seriösa så är detta en enda rätta vägen.

Jag är mycket medveten om hur verkligheten ser ut och om du har en byggnad eller andra saker på din rutt som är lite nerklottrade så är det helt upp till dig, vi lägger oss inte i det. Vad vi däremot direkt kommer hugga på är när folk visar upp ommålningsbilder på modeller som duktiga 3D-byggare byggt och målat som nu är fulla med klotter på - Det kommer direkt tas bort.

Några bilder på hur du ev. har klottrat ner modeller är med andra ord ingen vits du visar här för det kommer förmodligen tas bort.

[Håmacon]

Hej Fredrik (och alla andra)!

Jag uppskattar ditt inlägg och dina förklaringar till bakgrunden av graffitipolicyn. Jag visste ju inte mycket om bakgrunden och din förklaring gör det mycket enklare att nu förstå de ibland ganska hätska utfall jag stött på i tidigare inlägg och bilder.

Jag är som sagt ingen vän av skadegörelse överhuvudtaget, självklart vill jag heller inte skada ett forum som jag värdesätter högt. Det jag reagerade mest på var den allmänt fördömande tonen i inläggen. Kanske skulle det vara bra med vissa klarläggande om bakgrunden till olika ståndpunkter för nya forumsmedlemmar som rimligtvis inte kan vara tankeläsare.

Har naturligtvis läst igenom reglerna för forumet någon gång men kan inte på rak arm påminna mig att just detta fenomen belysts, men jag kan ju ha fel där.

Sen respekterar jag ju givetvis också att en skapare som kämpat med en fin modell, självklart inte vill att någon annan skall sabba den i ett senare skede. Det känns mycket bra att nu veta lite mer om bakgrunden och naturligtvis tänker jag inte medverka till fördärva till andra.

Som sagt, det känns bra att ha fått en god förklaring så man slipper undra över var och varför vissa gränser dragits. Även om man kanske inte riktigt tror att sanningen alltid bara har en sida...

Om det nu ändå skulle bli lite kludd någonstans på min bana för realismens skull, så kommer det i alla fall inte att bli på de fina svenska fordonen och objekten som jag värdesätter mycket högt i det fina skick som de är och som jag är tacksam för att ha tillgång till.

Men klottrarna kan ju slå till en natt när man minst anar det, så det blir kanske med en viss oro man startar spelet i fortsättningen...

Ha det bra alla!
Håkan

[Deskgrunt]

Diskussionen om klotter är intressant och troligen är det samma orsak till att vi aldrig får se "häftiga" krockar i en tågsimulator. Företagen vill helt enkelt inte ha sitt namn förknippat med sånt.

För många år sen pysslade jag med att göra banor till racingspel, tror det var gamla NFS2... Var samma sak då, man fick ge bilarna andra namn eftersom Ferrari mfl inte ville ha sitt namn i samband med lagbrottslig och förstörande verksamhet. Sen kan man ju undra vad Ferraris används till annars?

Fast på min egna bana kör jag hellre med lite slitna tåg än skinande blanka. Tycker det blir betydligt mera verkligt och helt blanka enfärgade tåg ser enbart onaturligt ut.

Gäller denna princip enbart klotter eller ogillas det även om man skitar ner ett tåg och det har lite grundfärg här o där osv?

Just klottret kan man ju hålla till byggnader o murbitar runt om banan tex...

[Olaf Lindström]

Ursprungligen postat av Deskgrunt

Diskussionen om klotter är intressant och troligen är det samma orsak till att vi aldrig får se "häftiga" krockar i en tågsimulator. Företagen vill helt enkelt inte ha sitt namn förknippat med sånt.

För många år sen pysslade jag med att göra banor till racingspel, tror det var gamla NFS2... Var samma sak då, man fick ge bilarna andra namn eftersom Ferrari mfl inte ville ha sitt namn i samband med lagbrottslig och förstörande verksamhet. Sen kan man ju undra vad Ferraris används till annars?

Fast på min egna bana kör jag hellre med lite slitna tåg än skinande blanka. Tycker det blir betydligt mera verkligt och helt blanka enfärgade tåg ser enbart onaturligt ut.

Gäller denna princip enbart klotter eller ogillas det även om man skitar ner ett tåg och det har lite grundfärg här o där osv?

Just klottret kan man ju hålla till byggnader o murbitar runt om banan tex...

Det går att krocka beroende på, kankse inte på ett häftigt sätt men ändå...

[Fredrik]

Vad var och en gör på sin egen kammare är inte vår sak.
Det vi inte vill se i form av bilder på forumet är nedklottrade modeller.

Vad det gäller väderbitna modeller är det fritt fram så länge man följer de ev. regler som finns vid ommålning. Det finns ju i filarkivet ett antal ommålade T44or till MSTS som är väderbitna.

[Håmacon]

Jag tyckte mest det var intressant med en liten debatt eftersom jag inte riktigt förstod orsaken till det ganska höga tonläget tidigare.

För egen del gillar jag inte klotter, men saknar lite mer väderbitna och välanvända tåg. I verkligheten ser man ju ganska sällan tågsätt som verkar att vara precis nylevererade, även om det också är trevligt på sitt sätt. Två versioner hade inte varit helt fel...

Bland det häftigaste jag sett i realismväg var en bana gjord i MSTS och som presenterades i den avdelningen för ett litet tag sedan. Även landskapet var lite disigt och ruggigt och de skärmdumparna hade gjort sig fint som posters på vilken vägg som helst, så fina var de. Det var då jag undrade om jag satsat rätt som satsat på TRS i stället för MSTS...

Mvh,
Håkan

[Mazz]

Håller med dig Håkan, väderbitna lok o vagnar ger den där lite granna extra kryddan åt realism. Kanske därför som jag själv föredrar fototexturer på fordonen, eftersom man då får "patinan" lite gratis. En målad yta är svår att efterskapa så som verkligheten är, eftersom verklighetens färg nästan oavsett vad det är, är aldrig så solid i färg som en dator-målad yta blir. Verklighetens t.ex röda färg innehåller mängder med variationer av den röda färgen, som är svårt att enkelt återskapa.

Men, målade fordon går ju finfint o lägga på lite patina på oxå...

[Håmacon]

Ja, Mazz jag kan bara hålla med.

Jag har inte hunnit så mycket längre än till att försöka fixa lite landskap och rutter, men nästa steg blir nog att försöka lära sig lite om att få till lite patina o. dyl. på det rullande materialet.

Mvh,
Håkan

[knebert]

Hej!

Jag skulle vilja göra ett inlägg i denna debatt...

Först och främst vill jag bara förtydliga att jag är emot klotter på både det ena och det andra...Jag är inte för de som klottrar överallt...

Jag vill ställa en fråga: Om jag i den rutt som jag bygger lägger in ett p-hus med "klotter" på väggarna, skulle denna bild då tas bort med omedelbar verkan?

Då undrar kanske gemene man varför jag ställer denna fråga!

Jo, idag när jag var i Malmö så parkerade vi i p-huset Anna och där var "klotter" på väggarna...Men nu är det så att det som var nerklottrat på dessa väggar är gjort med tillstånd av ägarna till detta p-hus...

Så om jag fotar detta och lägger in dessa som texturer till ett p-hus och visar denna bild så tas den bort om jag fattat det hela rätt....

Men om det nu är så, då kan man inte ta bilder av diverse och använda dessa texturer eftersom det finns "klotter" överallt?

Jag kan nämna fler exempel på detta....Tex ett plank i Trelleborg fanns det ochså det som kallas för "klotter", det gjordes med kommunens välvilja eftersom det var konstelever som gjorde detta...

Sen finns det en tunnel vid Dalaplan i Malmö....med mera

Ja det finns säkert många exempel....

Jag vill gärna ha ett svar från någon ansvarig på detta forum hur de ställer sej till detta...

MVH Kenneth

[Pierre]

Ville inte ge mig in i debatten, men jag tycker nog man ska skilja på syftet med klottret/graffitit på tåg och objekt i tågsim världen.

Är det för att ge realism, så tycker jag det är OK (det är ju tyvärr så det ser ut i verkligheten!). Men är det för att försköna klotteret (t.ex. genom en massa bilder, bara på nerklottrade tåg), så är det INTE OK och ska bort.

Jag gillar inte klotter/graffiti/skadegörelse bara så ni vet! Men att ha lite (med betoning på lite!) sånt i rutterna ökar realismen och den vill nog alla öka!?

När det gäller väderbitna tåg, så har jag länge önskat skitiga versioner av dom svenska tågen. Några finns, men det skulle vart fint med en "skitig" version av alla. Hade jag varit bättre på PSP, så hade jag fixat det...