"Låsta" växlar.

[henke327]

Jag tycker faktiskt att detta låter lite konstigt… Jag har för mig att det borde bli så att en av förarna får förkörsrätt före den andra och sen så löser dom det. Tycker faktiskt att det är lite märkligt att dom låser varsina växlar och hamnar i ngt dödläge, tror inte jag har upplevt det innan...

Hur har du placerat signalerna? Det ser ut som det saknas några på bilden. Risken finns väl då iof att vi då hamnar i samma situation som jag har gjort angående blocksträckor och tåg som står nos mot nos…


Jag har aldrig testat det men det här med Train priority, kan det vara ngt?

[svenolov]

I väntan på de svenska skriptade signalerna (beta testas just nu) så kan du använda Path Command tillsammans med en autopilot som bara kör och respekterar signaler, istället för AI kommandon.

[CGD]

Jag har också kämpat med låsta växlar och signalering på enkelspårade banor. AI loken låser växlar för de lok man själv kör. Jag tycker det är dåligt att Auran inte har kunnat fixa till detta ännu. Jag brukar ta upp loket som låser växeln och välja stopp train sedan får jag ta över det lok jag kör och lägga om växeln och köra för att sedan byta lok igen och välja att det skall fortsätta. Om det är två AI lok som kör löser datorn det. Men jag tycker det fungerar sämre i TS2009 än vad det gjorde i TRS2006. Naturligtvis borde Auran kunna programmera så att AI loken inte låste växlar i förväg.

[Leif]

Det är väl bara att (motvilligt) acceptera att AI inte kan hantera alla situationer som uppstår ute på banan. Ett komplett ställverk med en AI tågklarerare vore något det . Då kunde man ju även välja att vara tågklarerare över sin egen bana. Kunde vara nog så knivig uppgift.


Vad gäller mitt problem så ser det ut som jag löst det. Jag lade in en trackmark (strax före rödljuset på bilden) som alla berörda tåg kör via. Detta följs sedan av "Release junction" kommando mot den aktuella växeln. Inga låsningar så här långt...


Hur många AI förare kan man ha igång på en bana tro? Just nu har jag 12st igång. Börjar få en känsla av att fler o fler konstigheter (låsta växlar, kreativa vägval via servicehalllar, övertagande av växel framför nosen på annat tåg) uppstår för varje AI jag lägger till. För det kan väl aldrig bero på brister i banbygget .


Bygger vidare o lär gör
/Leif

[Leif]

Måste bara...

Då var det dax igen. 3 låsta växlar lite längre fram i ovanstående bild. Denna gång "hölls" de av ett tåg som befann sig 35 sektorer bort (1 sektor 700m?) då jag stoppade det. Man slutar aldrig förvånas .


Mvh
Leif

[svenolov]

Ursprungligen postat av CGD

Jag har också kämpat med låsta växlar och signalering på enkelspårade banor. AI loken låser växlar för de lok man själv kör. Jag tycker det är dåligt att Auran inte har kunnat fixa till detta ännu. Jag brukar ta upp loket som låser växeln och välja stopp train sedan får jag ta över det lok jag kör och lägga om växeln och köra för att sedan byta lok igen och välja att det skall fortsätta. Om det är två AI lok som kör löser datorn det. Men jag tycker det fungerar sämre i TS2009 än vad det gjorde i TRS2006. Naturligtvis borde Auran kunna programmera så att AI loken inte låste växlar i förväg.

Det är INTE dåligt av Auran! AI förarare är bra många gånger, men man måste veta hur de fungerar.

1. En AI lägger sin egen tågväg (lägger växlar och låser dom, om de är lediga), utan att titta på vad andra har för sig. Resultatet blir att det kommer att finnas en klarerare för varje AI, som inte pratar med varandra. En AI manipulerar INTE signaler.
2. När en tågväg är lagd, eller delvis är lagd, börjar AI att köra efter signalbeskeden. Så det är viktigt att man har signalerat rätt.
3. Efterhand som AI passerar växlarna i tågvägen låses dom upp.

Det bör bara finnas EN klarerare, eller åtminstone klarerare som kan "prata" med varandra. Och det är DU som är klareraren. Det är DU som ska ge förutsättningarna för att trafiken ska fungera. Till detta finns det många komponenter till hjälp. Men en bra start är, att välja rätt signaler och placera de rätt (se verkligheten). Sen är det klarerarens uppgift att släppa iväg tågen vid rätt tidpunkt.

Ursprungligen postat av Leif

Det är väl bara att (motvilligt) acceptera att AI inte kan hantera alla situationer som uppstår ute på banan. Ett komplett ställverk med en AI tågklarerare vore något det . Då kunde man ju även välja att vara tågklarerare över sin egen bana. Kunde vara nog så knivig uppgift.

Vad gäller mitt problem så ser det ut som jag löst det. Jag lade in en trackmark (strax före rödljuset på bilden) som alla berörda tåg kör via. Detta följs sedan av "Release junction" kommando mot den aktuella växeln. Inga låsningar så här långt...

Hur många AI förare kan man ha igång på en bana tro? Just nu har jag 12st igång. Börjar få en känsla av att fler o fler konstigheter (låsta växlar, kreativa vägval via servicehalllar, övertagande av växel framför nosen på annat tåg) uppstår för varje AI jag lägger till. För det kan väl aldrig bero på brister i banbygget .

Bygger vidare o lär gör
/Leif

Leif,
om du läser ovanstående svar, så förstår du att 12 st AI aldrig kommer att fungera om de får jobba självständigt. Så här ska det gå till.
1. Lägg tågvägar (paths) med hjälp av ett kommando. Finns flera att välja på.
2. Använd en autopilot som bara kör efter signalbesked. Finns också flera att välja på. Här kan man använda ett AI commando (DriveTo) också. När tågvägen är lagd så ser AI målet, och allt är ok. Men detta gäller bara om hela tågvägen är lagd, fram till målet. Använd inte en AI, om AI inte kan se målet. Du förstår nu varför, AI kommer själv att försöka hitta sin egen väg.

I det svenska signalsystemet, som betatestas just nu, kommer det att finnas möjlighet att definiera blocksträckor, tågvägar och växelvägar. En AI-förare/autopilot kan ALDRIG ta sig in på en blocksträcka från något håll, utan tillåtelse från tkl (tågklareraren). Här har man full kontroll över blockriktningen. I en och samma riktning kan tågen också köa, om blocksträckan är indelad i flera sektioner.

[Leif]

Tack för ditt svar Sven-Olov.

Förstår nu varför det kan uppstå fler o fler konstigheter för varje AI-förare jag lägger till .
Ska prova detta med Paths och Autopilot. Börjar titta på det senare idag. Om jag sedan får det att funka är en ju annan sak


En liten kommentar bara till ditt svar till CGD.
1. En AI lägger sin egen tågväg (lägger växlar och låser dom, om de är lediga), utan att titta på vad andra har för sig. Resultatet blir att det kommer att finnas en klarerare för varje AI, som inte pratar med varandra. En AI manipulerar INTE signaler.

Jag har sett när ett tåg "snor" en växel från ett annat tåg som fått grönt ljus. Nu var detta på en sträcka där signalen som visade grönt satt ca 1km före den aktuella växeln. Tåget som "snodde" växeln hade sin signal strax före växeln. Trodde i min enfald att ett grönt ljus var det samma som att växlarna framöver vart låsta. Men så var det inte i det här fallet. Vart går gränsen för när AI låser en växel. En km är kanske för långt ifrån?
Jag behöver läsa på mer om hur det fungerar i verkligheten...

Mvh
Leif

[svenolov]

Ursprungligen postat av Leif

....
Jag har sett när ett tåg "snor" en växel från ett annat tåg som fått grönt ljus. Nu var detta på en sträcka där signalen som visade grönt satt ca 1km före den aktuella växeln. Tåget som "snodde" växeln hade sin signal strax före växeln. Trodde i min enfald att ett grönt ljus var det samma som att växlarna framöver vart låsta. Men så var det inte i det här fallet. Vart går gränsen för när AI låsen växel. En km är kanske för långt ifrån?

Mvh
Leif

Här pekar du på några viktiga detaljer, som bör förklaras lite mer.

När en signal visar kör, betyder det inte automatiskt att växlarna är låsta. Det betyder att tågvägen är fri från hinder till nästa signal. När ett objekt (oftast ett tåg, men det kan vara andra objekt också, t.ex. en industri) har låst en växel kan inget annat objekt sno den. Samma objekt som har låst den måste också låsa upp den så att andra kan få tillgång till den.

Det finns en gräns för hur långt en AI-förare kan se (jag kommer inte ihåg just nu hur långt) och det gör det hela mer besvärligt. Men som sagt, om du signalerar rätt så uppstår inte det problemet.

Det bör alltid finnas en skyddande signal före en växelväg (undantaget är om man använder äldre typ av svensk signalering). För en tågväg/blocksträcka är det ett måste.

[CGD]

Ursprungligen postat av svenolov

Det är INTE dåligt av Auran!

Menar du då att problemet är omöjligt att lösa? Det är ju speciellt trasslet med låsta växlar som gör det svårt att interagera med AI loken.

[svenolov]

Ursprungligen postat av CGD

Menar du då att problemet är omöjligt att lösa? Det är ju speciellt trasslet med låsta växlar som gör det svårt att interagera med AI loken.

Du citerar endast en mening av mitt inlägg, lösryckt ur sammanhanget, och bildar din egen uppfattning om vad jag menar.

Läs vidare min förklaring på hur AI-piloter kontra växlar och signaler fungerar, hur man använder dom, och hur man undviker problem. Det svaret har jag gett, men du slutade tydligen att läsa efter citerade mening.