HB Vägskyddssystem (Swedish crossing system) - Diskussionstråd

[blomsson]

Eftersom ingen varken har sagt bu eller bä på de frågor jag ställde i mitt tidigare inlägg har jag beslutat att släppa en uppdatering av de berörda objekten.
Endast Vägkorsningssignalen (VS) och Vägkorsnings(för)signalen (osynlig) är uppdaterade för att lösa krascherna som finns i TRS22.

Eftersom jag själv inte kan påvisa det resterande felet ("sniffbuggen"), som antagligen ligger i Vägkuren, har jag beslutat att inte släppa en uppdatering på det objektet. Det är ju lite svårt att veta att förändringen man gör faktiskt löser problemet om inte problemet finns!

mvh
Håkan

[Otto]

Hej Håkan.
Jag har ett problem som jag tog upp och som du svarade på , men jag hade ställt frågan i fel tråd.
Jag vet att du vill att man skriver i rätt tråd, men jag är ledsen att jag tänkte fel. Så nu återupptar jag mitt problem i den här tråden.

Det som händer mig är att alla HBX Track Circuit Detector är svarta och saknar uppgiften om Vägskyddsanläggning som spårledningen tillhör. . I fältet står det nu Inget objekt funnet!. Namnet på spårledningen under Name finns kvar.
Jag har inga felmeddelanden.
Du säger ju också att vägskyddet är dynamiskt, så frågan är väl kanske varför fältet för namnet på spårledningen inte uppdateras.
Intressant att höra om du Håkan har någon teori.
//Otto

[Jockes]

Ursprungligen postat av Otto

Hej Håkan.
Jag har ett problem som jag tog upp och som du svarade på , men jag hade ställt frågan i fel tråd.
Jag vet att du vill att man skriver i rätt tråd, men jag är ledsen att jag tänkte fel. Så nu återupptar jag mitt problem i den här tråden.

Det som händer mig är att alla HBX Track Circuit Detector är svarta och saknar uppgiften om Vägskyddsanläggning som spårledningen tillhör. . I fältet står det nu Inget objekt funnet!. Namnet på spårledningen under Name finns kvar.
Jag har inga felmeddelanden.
Du säger ju också att vägskyddet är dynamiskt, så frågan är väl kanske varför fältet för namnet på spårledningen inte uppdateras.
Intressant att höra om du Håkan har någon teori.
//Otto

Du har klickat ur att spelet är pausat antar jag (behöver göras även i Surveyor)? Det vet jag att vissa har missat förr, då det är en rätt ny grej.

[Otto]

Om jag har pausat eller inte vet jag inte. Pausfunktionen är någonting jag inte känner till. Jag har letat runt i spelet men hittar ingenstans där man ställer in pausfunktionen.

[Jockes]

Ursprungligen postat av Otto

Om jag har pausat eller inte vet jag inte. Pausfunktionen är någonting jag inte känner till. Jag har letat runt i spelet men hittar ingenstans där man ställer in pausfunktionen.

Här uppe här du en paus-knapp, den kan ibland ställa till problem när man håller på med signaler i Surveyor.

[Otto]

Jag har förmodligen något annat problem än pausknappen, för den finns inte i Trainz 2019 som jag har.

[blomsson]

Ursprungligen postat av Otto

Hej Håkan.
Jag har ett problem som jag tog upp och som du svarade på , men jag hade ställt frågan i fel tråd.
Jag vet att du vill att man skriver i rätt tråd, men jag är ledsen att jag tänkte fel. Så nu återupptar jag mitt problem i den här tråden.

Det som händer mig är att alla HBX Track Circuit Detector är svarta och saknar uppgiften om Vägskyddsanläggning som spårledningen tillhör. . I fältet står det nu Inget objekt funnet!. Namnet på spårledningen under Name finns kvar.
Jag har inga felmeddelanden.
Du säger ju också att vägskyddet är dynamiskt, så frågan är väl kanske varför fältet för namnet på spårledningen inte uppdateras.
Intressant att höra om du Håkan har någon teori.
//Otto

Hade hoppats på att Jockes förslag hade gjort underverk, men misstänkte att så inte skulle vara fallet, men väntade med att skriva något innan du hade testat hans förslag!

Eftersom systemet är dynamiskt och länkningen av objekten sköts automatiskt baserat på objektstyp och namn så är det svårt att hitta några direkta orsaker om det har fungerat förut, annat än att något har blivit korrupt. Det enda som sparas är vägkurens ID hos spårlogiken, det skulle teoretiskt kunna skapa problem om det finns gammal data som inte blir raderad när nya sökningar utförs.
Jag har vid arbetet med Signalsystemet upptäckt att värden som är ändrade kan använda ett föregående inställt värde och det är ytterligare en sak som gör att mitt förtroende för Trainz/Trainscript får sig en törn! Och nej, det är ingeting som jag har felanmält eftersom jag (än så länge) använder mig av T:ANE!

Jag har spanat lite på koden och även testat lite för att se hur objekten beter sig vid olika förutsättningar, så nu kommer frågestunden:

1. Du skrev i vägskyddstråden att ett vägskydd fungerade, om så, är det några skillnader i anläggningstyp osv mellan de olika vägskydden?
2. Vilken färg har vägkuren?
3. Vilken färg har spårlogiken?
4. Är spårlogiken länkad till sin vägkur?
5. Listas det några spårledningsobjekt hos vägkuren?
6. Listas det några spårledningsobjekt hos spårlogiken?
7. Har du andra objekt som länkas/visas hos framförallt spårlogiken?

Några andra "förhållningsregler" eller tankar:

1. När flera HB X TCD (gäller även den inbyggda men syns ju inte) har samma namn kommer endast en att länkas till vägskyddet de övriga blir svarta utan länkning, vilken som länkas är "slumpen". Om någon innehåller villkor så bör samtliga innehålla samma villkor, så att det inte spelar någon roll vilken som länkas.
   Så länge som spårledningarna är inom samma avgränsade spåravsnitt (isolskarvar) så spelar inte den olänkade spårledningen någon roll för systemets funktion.
2. En HB X TCD måste ha en länkad vägkur för att kunna visa någon annan färg än svart. Internt så länkas både vägkuren och spårlogiken men det är inget som syns för användaren.

Tester som du kan göra:
Spara INTE efter utförda tester eftersom risken finns att det inte går att återskapa problemet igen!
Testerna kan få olika resultat beroende på vilka objekt som är länkade och i vilken ordning de utförs, därför så kan det också vara bra att inte spara ifall man vill kunna utföra testerna i annan ordning men med samma grundförutsättningar.
Stäng alltid propertyrutan efter ändring av namnet.

1. Byt signatur på vägkuren -> flytta spårlogiken lite så att den och HB X TCD uppdateras. Kontrollera att vägkuren är tom och byt tillbaka till det föregående namnet.
2. Byt signatur på spårlogiken. Kontrollera att spårlogiken är tom och byt tillbaka till det föregående namnet.
3. Byt namn på vägkuren och placera ut en ny vägkur med det föregående namnet -> flytta spårlogiken lite så att den och HB X TCD uppdateras.
4. Byt namn på spårlogiken och placera ut en ny spårlogik med det föregående namnet.
5. Placera ut en ny HB X TCD och namnge den som samma spårledning som en som är olänkad.
6. Placera ut en ny HB X TCD och namnge den som samma spårledning som en som är olänkad fast med ett löptecken.

Under vilka av de ovanstående testerna verkar länkningen fungera?

Det finns även ett sista test som kan göras och det är att skapa en liten spårsnutt med en ny vägskyddsanläggning på. Det räcker ju med en C/D anläggning med en spårlogik, två isoler, två HB X TCD och två kryssmärken om man vill att vägkuren inte ska vara röd!
Helst ska detta test göras för sig (på samma bana) med samma förutsättningar som de övriga och borde också testas med att sparas och öppnas igen!

Det var några förslag i alla fall, svårt med testning på distans!

mvh
Håkan

[Otto]

Oj, oj, oj Håkan. Tack för alla dina tankar, tips och nedlagd tid på att försöka hjälpa mig. Jag har inte börjat testa än, men ska göra det systematiskt efter punkterna som du satt ihop.
Jag sammanställer sedan hur det gått.
Tack Håkan.

[Otto]

Ja Håkan, nu har jag testat.
Jag har testat enligt dina punkter på två olika Vägskydd och fått samma resultat.
Jag har ingen rundbana. Har bommar och några Ljus/Ljud-skydd. Det vägskydd som tidigare fortfarande var ok ligger först.

Status på de olänkade Vägskydden som jag testat är att HB X Track Circuit Detector är svarta, Vägkuren är gul men innehåller inget namn på spårledning, HB X Tracklogic (Spårlogiken) är grön och innehåller namn på vägskyddet men inget namn på spårledning.

1. Byt signatur på vägkuren -> flytta spårlogiken lite så att den och HB X TCD uppdateras. Kontrollera att vägkuren är tom och byt tillbaka till det föregående namnet.
Testsvar: Vägkuren blir gul igen. För Vägkur och spårlogiken saknas fortfarande namn på spårledningar. HB X TCD fortfarande svarta.
2. Byt signatur på spårlogiken. Kontrollera att spårlogiken är tom och byt tillbaka till det föregående namnet.
Testsvar:Spårlogiken blir inte grön igen, men den innehåller fortfarande namn på vägskyddet.
Däremot visas spårledningens namn för Sv i både Kuren och Spårlogiken. Fanns inte innan. HB X TCD fortfarande svarta.
3. Byt namn på vägkuren och placera ut en ny vägkur med det föregående namnet -> flytta spårlogiken lite så att den och HB X TCD uppdateras.
Testsvar:Ingen skillnad, ingenting uppdateras.
4. Byt namn på spårlogiken och placera ut en ny spårlogik med det föregående namnet.
Testsvaren nya Spårlogiken innehåller vägskyddets namn, men ingen spårledning och blir inte grön. För Vägkuren och HB X TCD ingen ändring.
5. Placera ut en ny HB X TCD och namnge den som samma spårledning som en som är olänkad.
Testsvar:Ingen skillnad, ingenting uppdateras.
6. Placera ut en ny HB X TCD och namnge den som samma spårledning som en som är olänkad fast med ett löptecken.
Testsvar: Ingen skillnad, ingenting uppdateras.

Alltså: För inget av alternativen blev länkningen ok.

Det finns även ett sista test som kan göras och det är att skapa en liten spårsnutt med en ny vägskyddsanläggning på. Det räcker ju med en C/D anläggning med en spårlogik, två isoler, två HB X TCD och två kryssmärken om man vill att vägkuren inte ska vara röd!
Helst ska detta test göras för sig (på samma bana) med samma förutsättningar som de övriga och borde också testas med att sparas och öppnas igen!
Testsvar: Jag har gjort några olika vägskydd och sparat ett antal gånger och de nya vägskydden är fortfarande ok.

Jag har testat att på de olänkade vägskydden både att byta ut Spårlogik och HB X TCD och då har vägskyddet blivit ok igen.


//Otto

[blomsson]

Hej Otto!
Synd att det inte var något som riktigt funkade för att lösa orsaken till problemet, tänkte dock gå igenom dina resultat och ge några fler förslag på plågsamma tester!

Ursprungligen postat av Otto

Ja Håkan, nu har jag testat.
Jag har testat enligt dina punkter på två olika Vägskydd och fått samma resultat.
Jag har ingen rundbana. Har bommar och några Ljus/Ljud-skydd. Det vägskydd som tidigare fortfarande var ok ligger först.

Status på de olänkade Vägskydden som jag testat är att HB X Track Circuit Detector är svarta, Vägkuren är gul men innehåller inget namn på spårledning, HB X Tracklogic (Spårlogiken) är grön och innehåller namn på vägskyddet men inget namn på spårledning.//Otto

Bra att du testade på ett par olika vägskydd ifall typen av vägskydd spelade någon roll. Märkligt att ett av vägskydden fungerar.
En svart HB X Track Circuit Detector indikerar att den inte har någon länkning inställd hos sig. En grön Spårlogik talar om att den är korrekt inställd, alltså borde (ska) en grön spårlogik inte kunna sakna några objekt som det finns krav på, utan den borde (ska) vara röd!
En gul vägkur talar om att alla krav som finns på sceneryobjekt är uppfyllda, annars är den röd. Förutom i något enstaka fall så finns det ingen kontroll på ifall spårlogiken finns länkad till vägkuren, kanske borde införas och flera färger hos vägkuren!
Alla sökningar och länkningar (tror jag, har inte hittat något annat) sker via vägkuren.

Så här ska spårlogiken hos ett fungerade C/D-vägskydd för enkelspår se ut:

Vid rubriken "Antalet funna objekt:" syns vilka/hur många objekt som har hittas. Under länkarna "Igångsättningsspårledning..." syns vilka spårledningar som har hittats, det är endast HB X TCD som kan länkas till väggskyddet.

Och så här ser det ut när en av spårledningarna har fått ny signatur:

Observera att det finns ett meddelande om att objekt saknas.

• Hur många objekt har dina vägskydd hittat?
• Ser du något meddelande?
• Har du andra objekt (Vs, Vf) som ska länkas till vägskyddet och som inte länkas?

Ursprungligen postat av Otto

1. Byt signatur på vägkuren -> flytta spårlogiken lite så att den och HB X TCD uppdateras. Kontrollera att vägkuren är tom och byt tillbaka till det föregående namnet.
Testsvar: Vägkuren blir gul igen. För Vägkur och spårlogiken saknas fortfarande namn på spårledningar. HB X TCD fortfarande svarta.
//Otto

Väntat eftersom det är samma objekt, men man kan ju alltid hoppas på den enkla lösningen!

Ursprungligen postat av Otto

2. Byt signatur på spårlogiken. Kontrollera att spårlogiken är tom och byt tillbaka till det föregående namnet.
Testsvar:Spårlogiken blir inte grön igen, men den innehåller fortfarande namn på vägskyddet.
Däremot visas spårledningens namn för Sv i både Kuren och Spårlogiken. Fanns inte innan. HB X TCD fortfarande svarta.
//Otto

Resultatet är väntat, synd bara att inte HB X TCD länkas! Spårlogiken blir inte grön därför att objekt saknas, däremot verkar ju länkningen från vägkuren funka. Sv är ju spårlogiken så den borde synas!

Ursprungligen postat av Otto

3. Byt namn på vägkuren och placera ut en ny vägkur med det föregående namnet -> flytta spårlogiken lite så att den och HB X TCD uppdateras.
Testsvar:Ingen skillnad, ingenting uppdateras.
//Otto

Synd att det inte räckte med att byta ut vägkuren (den sköter ju ändå om länkningen) eftersom det är färre objekt att byta ut ifall det är lösningen på problemet.

Ursprungligen postat av Otto

4. Byt namn på spårlogiken och placera ut en ny spårlogik med det föregående namnet.
Testsvaren nya Spårlogiken innehåller vägskyddets namn, men ingen spårledning och blir inte grön. För Vägkuren och HB X TCD ingen ändring.
//Otto

Den här är oroväckande eftersom det är ett nytt objekt och länkningen mot HB X TCD inte uppdateras. Hur ser det ut i förhållande till bilder ovan?

Ursprungligen postat av Otto

5. Placera ut en ny HB X TCD och namnge den som samma spårledning som en som är olänkad.
Testsvar:Ingen skillnad, ingenting uppdateras.
6. Placera ut en ny HB X TCD och namnge den som samma spårledning som en som är olänkad fast med ett löptecken.
Testsvar: Ingen skillnad, ingenting uppdateras.
//Otto

Lite konstigt att inte nya objekt länkas till vägskyddet.

Ursprungligen postat av Otto

Alltså: För inget av alternativen blev länkningen ok.
//Otto

Det hade underlättat avsevärt om någon av testerna hade fallit ut till belåtenhet!

Ursprungligen postat av Otto

Det finns även ett sista test som kan göras och det är att skapa en liten spårsnutt med en ny vägskyddsanläggning på. Det räcker ju med en C/D anläggning med en spårlogik, två isoler, två HB X TCD och två kryssmärken om man vill att vägkuren inte ska vara röd!
Helst ska detta test göras för sig (på samma bana) med samma förutsättningar som de övriga och borde också testas med att sparas och öppnas igen!
Testsvar: Jag har gjort några olika vägskydd och sparat ett antal gånger och de nya vägskydden är fortfarande ok.//Otto

Vitsen med det sista testet var att kontrollera så att länkningen med helt nya objekt fungerade, att byta ut alla objekt hos ej fungerande vägskydd borde ju de facto bli att placera ut nya vägskydd.

Ursprungligen postat av Otto

Jag har testat att på de olänkade vägskydden både att byta ut Spårlogik och HB X TCD och då har vägskyddet blivit ok igen.

//Otto

Du menar att du har bytt ut bägge objekten samtidigt, och då har det funkat, men inte om du bara har bytt ut det ena objektet?

Man ska också tänka på att det ibland kan ta lite tid innan ändringar hos objekt registreras, speciellt vid namnändringar och även att man måste stänga PR när namnet ändras.
Jag kom på att du tidigare hade skrivit i PM till mig angående vägskyddssystemet och namn och problem med länkning av objekt, du kan ju kika på vad du skrev då och se om du känner igen problematiken!

Vad är lösningen på problemet?
Som det står nu så verkar lösningen vara att byta ut de objekt som orsakar problemet, alltså enbart Spårlogiken eller också HB X TCD. Det vore förstås önskvärt att hitta felkällan men det är svårt att på distans gå in och rota i koden eftersom testförfarandet är komplicerat och tidskrävande.
En lösning skulle kunna vara "database repair", men är ändå skeptisk.

En teori skulle kunna vara att det finns någonting som görs annorlunda i senare versioner av Trainz, men jag har ett svagt minne av att jag har stött på ett liknande problem för väldigt många månader sedan när jag höll på och testade signalsystemet. Kommer dock inte ihåg om de var spårledningar eller Vs som orsakade problemen och om det självläkte eller om jag bytte ut några objekt.

Innan du börjar att ersätta objekt så skulle det vara intressant med lite fler tester och svar på frågor.

Vilka tester är kvar?

• Testa att byta ut spårlogiken och placera ut en ny HB X TCD och se om den länkas, borde länkas eftersom det är två nya objekt!
• Det som inte är testat är att byta ut spårlogiken, spara banan och öppna banan igen, om du inte gjorde så i ditt eget test?
• Ett extremt test är att klona banan och se ifall det blir någon skillnad på en helt ny bana!

Antalet tester du kan göra, kan bero på hur många felaktiga vägskydd du har ifall sparningen gör att problemet löser sig!

Om du har möjlighet att skicka din bana till mig så skulle det vara önskvärt, innan du börjar att byta ut objekt, eftersom "risken" finns att felet inte uppstår igen.

På min demo-bana för signalsystemet så finns det flertalet vägskydd installerade (än så länge inga problem, peppar, peppar) bl.a två stycken A-anläggningar och en Plattformsanläggning på och runt en större station. A-anläggningarna innehåller 34 respektive 33 spårledningar och 2 stycken spårlogiker, Plf-anläggningen innehåller 31 spårledningar och 3 stycken spårlogiker, att byta ut alla dessa manuellt är ju ett hästjobb, speciellt om de innehåller villkor som ju inte följer med vid utbyte av objekten, därför är det ju önskvärt att det skulle räcka att byta ut spårlogiken ifall nu något ska bytas ut!

Felet som uppstår verkar vara något som sker extremt sällan, jag har flertalet test-banor med mängder av vägskyddsanläggningar och har som sagt bara sett något liknande en gång! Ett sådant typ av fel gör det väldigt svårt att felsöka.

mvh
Håkan

[Otto]

Hej Håkan.
Nu har jag testat vidare och här är resultatet.

Hur många objekt har dina vägskydd hittat?
Svar: Om objekt är både fysiska och styrande så är det bara HB X TCD och Spårlogiken som inte hittas.
Ser du något meddelande?
Svar: Finns inga meddelanden.
Har du andra objekt (Vs, Vf) som ska länkas till vägskyddet och som inte länkas?
Svar: Nej alla sådana objekt är länkade till vägkuren

Testa att byta ut spårlogiken och placera ut en ny HB X TCD och se om den länkas, borde länkas eftersom det är två nya objekt!
Svar: Ja, HB X TCD länkas och blir gul.
Det som inte är testat är att byta ut spårlogiken, spara banan och öppna banan igen, om du inte gjorde så i ditt eget test?
Svar: Det är ingen skillnad om jag sparar och öppnar och jag har även provat att spara och öppna vid olika byten, men ingen bättring.

Testsvar: Det räcker inte att bara byta spårlogiken eller bara HB X TCD för att få igång skyddet.
Utan när jag bytt spårlogiken och båda HB X TCD (Siv o SIIv) så mår skyddet bra igen. Det verkar inte ha någon betydelse om jag byter spårlogiken först eller sist. Det här verkar vara det enda som hjälper.
Jag gillar vägskydd och har därför många sådana, 26 st och ibland står de tätt, vilket innebär många spårledningar, eftersom de går i varandra, c:a 90 st, plus spårlogikerna och då har jag att göra med att byta ut.
Verkar som vi får "skylla" på spelet som orsak.

Stort tack för din hjälp Håkan.
//Otto