signal före eller efter? - Svenska 3D-Tåg

Apelsin · 2002-07-11, 20:21

En fundering jag har haft ett tag. Ofta ser man att folk har placerat signaler efter en växel som delar linjen. Hur brukar det vara i verkligheten? För mig känns det mer logiskt med en signal före växeln.

--
hils
Anders

hp · 2002-07-12, 02:30

Hej!

Detta är en hel vetenskap men låt oss ta detta från början. Pursche, du får fylla i sen om det är något jag missat.

Det finns olika sorters signaler. Huvudsignaler, Dvärgsignaler, Försignaler är de stora grupperna. En huvudsignal måste åtlydas av alla fordon på spåren (det finns flera sätt att framför fordon på, tåg, vut, vuttransport, afordon, växling och så vidare). En försignal visar vad nästa huvudsignal visar, detta har senare kompeterats med sk. ATC förbesked som kan ge en mer exakt siffra då försignalen bara kan visa Nästa Stopp, Nästa Kör eller Nästa Kör 40. En dvärg används vid växling, den kan inte visa kör utan då heter det rörelse tillåten. Nu räcker ju inte riktigt detta, man måste ha tavlor också och sen så finns ju många "smarta lösningar", då man bygger ihop en huvudsignal och en dvärg, får då en huvuddvärgsignal eller så bygger men ihop en huvud och en försignal, får då en signal som visar kör och vad nästa signal visar.
Sen ovan på detta har vi sk. V-signaler och Brosignaler som visar om en övervakad korsning är ok eller om en bro är uppe eller nere. Dessa är inte huvudsignaler och därför heter det här inte heller kör utan rörelse tillåten.

http://home.swipnet.se/faktabanken/tagsignaler.htm

Här en hemsida där alla signalbilder visas och vad de betyder. Men i korthet, två grön = kör 40, en grön = kör, en röd = stop, en blinkade vit = nästa signal visar kör, en blinkade grön = nästa signal visar stop, två blinkade gröna = nästa signal visar 40.

Hittills har det väl inte varit så svårt, men nu kommer kruxet, det finns olika områden på ett tågspår. Station och linje. På en linje får det inte finnas några växlar (med undantag bla linjeplats) detta betyder att en övergångsväxel på linjen, när det är dubbelspår och man skall kunna gå från ena spåret till det andra och tvärt om, är en station.

Inne på en station måste någon eller något ställa en tågväg, det måste man inte på linje, där gäller sk. block signaler som helt enkelt visar om sträckan efter signalen, fram till nästa är fri från hinder (andra tåg).

Men inne på en station gäller principen, infartsignal, mellansignal och utfartsignal (en blocksignal mot linjen). Låt oss skissa en liten station, < betyder åt det håll som signal ger tillstånd att åka, dvs. tavlan är vänd åt andra hållet, B = Blocksignal, M = Mellansignal, I = Infartssignal, F = Försignal, " är bara utfyllnad för att du skall kunna se "grafiken"

---------\---<M -------- M>---/----------------
"""""""""""""""""""""\--<M -------- M>--/

Men om vi tar en dubbelspåring linje så kommer den se ut på detta sättet.

------------------------------------------------
------------------------------------------------

Tar vi en enkelspårig kanske det kommer se ut på följande sätt

---------------<F -------------- F>-----------------

En lång utläggning om en liten fråga, men som direkt svar på din fråga, beror på situationen, men ja du har rätt, det borde stå före tungan på växeln. Om du tittat på JBJ så är det ett lysande exempel på hur det inte skall se ut. Där står det signaler i alla riktiningar runt alla växlar, så skall det inte se ut.

HP

Edited by - hp on 12 July 2002 02:31:57

Edited by - hp on 12 July 2002 02:32:24

bobjörk · 2002-07-12, 11:08

HP, vad är fel med JBJ? Där står det väl signaler innan och efter tungor, precis som på t.ex vår kära Saltsjöbana. (Att det sen finns skyltar istället för signaler innan tungor är en helt annan sak) Vid övergångsväxlar skall det vara signaler vända åt båda hållen, såhär:
(< betyder åt det håll som signal ger tillstånd att åka, dvs. tavlan är vänd åt andra hållet, S=Signal)

------------<S-S>-\------/-<S-S>--------
------------<S-S>--\----/--<S-S>--------

ser det ut såhär, tar det lång tid innan nästa tåg kan få grönt.

------------S>-\------/-<S--------
------------S>--\----/--<S--------

Läs mer på http://home5.swipnet.se/~w-54462/sig...ri/hsifsi1.htm

Jonas M. Bobjörk

- Jag tycker inte om sprit!
- Ja, vem fan tycker inte om sprit?
http://www.bobjork.nu/download/msts/

Apelsin · 2002-07-12, 11:32

Det slog mig just att jag missat en sak. I mitt resonemang utgick jag från att signalen följer växelvägen.

--
hils
Anders

hp · 2002-07-12, 14:30

Nu har du missat en grejj bobo <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>, titta noga på S-banan så ser du att den 1. inte följer SJ's normer för signaler, snarare en korsning mellan TGOJ, Tunnelbanan och SJ. Därför är SSnJ kanske inte det bästa exempelt men men, låt oss ta det ändå.

En station MÅSTE ha en infartssignal och en utfartsignal i båda riktningarna på alla spåren som angränsar mot linje. Som jag tidigare skrev så är ett övergångsspår en station, detta betyder att det skall se ut på detta sätt (< tillsåndsriktning, B=blocksignal, I=infartsignal)

-----------------\--------/---------------------
------------------\------/----------------------

Nu tar vi ett exempel från SSnJ (spået ovan finns inte på linjen), Neglinge. x är en utfyllnad för att du skall kunna se vad jag försöker visa.

<-- SALTSJÖBADEN
-------------\-----<M -------- M>-----/---------/---------
xxxxxxxxxxxxxxxxxxx\----<M -------- M>----/xxxxxxxxx/
xxxxxxxxxxxxxxx|----\---<M ----- -------- M>-------D------|

Här ser du tydligt hur det skall se ut. Att sedan mellansignalerna har gula vinklar hör inte hit.

Det tredje spåret, det med stopbockar är bangården.
Med reservation för utfartsväxeln (dubbelkorsningen) D, jag vet inte hur den är lagd, om det räknas som både säkerhetsväxel och lokalväxel, detta måste jag kolla med bansystem (sorry, banproduktion)(om de nu vill släppa sånna uppgifter)...

HP

Edited by - hp on 12 July 2002 14:30:51

hp · 2002-07-12, 14:34

JBJ, där ser det ut på följande sätt

------<S S>---\----<S S>---------------------------------
------<S S>----\---<S S>-----<S S>---\-------<S S>-------
-----------------------------<S S>----\------<S S>-------

Och detta är då inne på en station.

HP

bobjörk · 2002-07-12, 16:59

Du har rätt. Glömde sätta på hjärnan i morse. Nu är den på.
Att SB har Tub i signalsystemet har jag svårt att tro. Signalsystemet satt där innan TUB. Förklara närmare (via mial) hur du menar.
Hmm... Men: Neglinge ser ut på följande sätt.
< = tillståndsriktning, I = Infartsignal, U = Utfartssignal B = Blocksignal, HD = Huvuddvärg (utfart 10B), x = utfyllnad, D = engelsman (dubbel korsningsväxel)

<-- SALTSJÖBADEN
-------------\----------/---------/---------
xxxxxxxxxxxxxxxxxxx\--------/xxxxxxxxx/
xxxxxxxxxxxxxxx|----\---<HD ---- -------- U>-------D------|

Sen är inte Neglinge ett bra ställe som exempel heller.

De gula vinklarna betyder kör 40.
Vad jag menar med skyltar är denna skylt:

Den betyder att "här skulle vi ställt en signal men vi hade inte råd, så här slutar kör 40 att gälla" ungefär. (Enligt Tri heter den "Signalbeskedmärke). Finns bl.a i Saltsjö-Järla vid infart på spår 2 från Sbn. Storängen och Saltsjö-Duvnäs har f.ö ingen Utfarssignal, så det finns inget måste, i alla fall inte på SB.

Nu tar nog jag och HP och för denna privata diskussion via nåt annat medium. mail t.ex.

I alla fall:
SB linjebok. Nästan senaste. Inga länkar på sidan fungerar än.
http://www.bobjork.nu/jonas/saltsjobanan/linjebok.htm

Jonas M. Bobjörk

- Jag tycker inte om sprit!
- Ja, vem fan tycker inte om sprit?
http://www.bobjork.nu/download/msts/

Edited by - bobjörk on 12 July 2002 17:03:40

bobjörk · 2002-07-12, 17:06

Citat:

quote:
JBJ, där ser det ut på följande sätt

------<S S>---\----<S S>---------------------------------
------<S S>----\---<S S>-----<S S>---\-------<S S>-------
-----------------------------<S S>----\------<S S>-------

Och detta är då inne på en station.

HP

Dvärgar vid växlarna, alt Huvuddvärgar är nog rätt okej (jmf Stockholm Central)

Annars håller jag med dig.

Jonas M. Bobjörk

- Jag tycker inte om sprit!
- Ja, vem fan tycker inte om sprit?
http://www.bobjork.nu/download/msts/

bobjörk · 2002-07-13, 20:15

Föer er vetskap. Jag och HP är inte överens. Vi har en mycket skojig diskussion om Utfarts- och mellansignaler.

<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Jonas M. Bobjörk

"Jag går ensam genom parken, och hatar mina steg.
Jag är kall och blöt i själen, av regnet som öser ner."
http://www.bobjork.nu/download/msts/

Edited by - bobjörk on 13 July 2002 20:16:18

hp · 2002-07-13, 20:22

Intresant och intresant, vi slåss, vänta du tills jag kommer till saltis i morrn, hoppas du inte jobbar i morrn kväll för då är nävkampen ett faktum... <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle>

HP

bobjörk · 2002-07-13, 21:24

Jag jobbar 5.06 - 11:40 <img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Nej, vi kom väl överrens... jag hade rätt

Jonas M. Bobjörk

"Jag går ensam genom parken, och hatar mina steg.
Jag är kall och blöt i själen, av regnet som öser ner."
http://www.bobjork.nu/download/msts/

2002-07-11, 20:21	#1
Apelsin Junior Member Reg.datum: Aug 2001 Ort: Lund, , Sweden. Inlägg: 24	signal före eller efter? En fundering jag har haft ett tag. Ofta ser man att folk har placerat signaler efter en växel som delar linjen. Hur brukar det vara i verkligheten? För mig känns det mer logiskt med en signal före växeln. -- hils Anders

2002-07-12, 02:30	#2
hp Senior Member Reg.datum: Aug 2001 Ort: Stockholm, Sweden Inlägg: 591	Hej! Detta är en hel vetenskap men låt oss ta detta från början. Pursche, du får fylla i sen om det är något jag missat. Det finns olika sorters signaler. Huvudsignaler, Dvärgsignaler, Försignaler är de stora grupperna. En huvudsignal måste åtlydas av alla fordon på spåren (det finns flera sätt att framför fordon på, tåg, vut, vuttransport, afordon, växling och så vidare). En försignal visar vad nästa huvudsignal visar, detta har senare kompeterats med sk. ATC förbesked som kan ge en mer exakt siffra då försignalen bara kan visa Nästa Stopp, Nästa Kör eller Nästa Kör 40. En dvärg används vid växling, den kan inte visa kör utan då heter det rörelse tillåten. Nu räcker ju inte riktigt detta, man måste ha tavlor också och sen så finns ju många "smarta lösningar", då man bygger ihop en huvudsignal och en dvärg, får då en huvuddvärgsignal eller så bygger men ihop en huvud och en försignal, får då en signal som visar kör och vad nästa signal visar. Sen ovan på detta har vi sk. V-signaler och Brosignaler som visar om en övervakad korsning är ok eller om en bro är uppe eller nere. Dessa är inte huvudsignaler och därför heter det här inte heller kör utan rörelse tillåten. http://home.swipnet.se/faktabanken/tagsignaler.htm Här en hemsida där alla signalbilder visas och vad de betyder. Men i korthet, två grön = kör 40, en grön = kör, en röd = stop, en blinkade vit = nästa signal visar kör, en blinkade grön = nästa signal visar stop, två blinkade gröna = nästa signal visar 40. Hittills har det väl inte varit så svårt, men nu kommer kruxet, det finns olika områden på ett tågspår. Station och linje. På en linje får det inte finnas några växlar (med undantag bla linjeplats) detta betyder att en övergångsväxel på linjen, när det är dubbelspår och man skall kunna gå från ena spåret till det andra och tvärt om, är en station. Inne på en station måste någon eller något ställa en tågväg, det måste man inte på linje, där gäller sk. block signaler som helt enkelt visar om sträckan efter signalen, fram till nästa är fri från hinder (andra tåg). Men inne på en station gäller principen, infartsignal, mellansignal och utfartsignal (en blocksignal mot linjen). Låt oss skissa en liten station, < betyder åt det håll som signal ger tillstånd att åka, dvs. tavlan är vänd åt andra hållet, B = Blocksignal, M = Mellansignal, I = Infartssignal, F = Försignal, " är bara utfyllnad för att du skall kunna se "grafiken" -----<B I>----\---<M -------- M>---/--------<I B>-------- """""""""""""""""""""\--<M -------- M>--/ Men om vi tar en dubbelspåring linje så kommer den se ut på detta sättet. -----<B B>-----------------------------<B B>-------------- -----<B B>-----------------------------<B B>-------------- Tar vi en enkelspårig kanske det kommer se ut på följande sätt -----<B B>----------<F -------------- F>----------<B B>------- En lång utläggning om en liten fråga, men som direkt svar på din fråga, beror på situationen, men ja du har rätt, det borde stå före tungan på växeln. Om du tittat på JBJ så är det ett lysande exempel på hur det inte skall se ut. Där står det signaler i alla riktiningar runt alla växlar, så skall det inte se ut. HP Edited by - hp on 12 July 2002 02:31:57 Edited by - hp on 12 July 2002 02:32:24

2002-07-12, 14:30	#5
hp Senior Member Reg.datum: Aug 2001 Ort: Stockholm, Sweden Inlägg: 591	Nu har du missat en grejj bobo <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>, titta noga på S-banan så ser du att den 1. inte följer SJ's normer för signaler, snarare en korsning mellan TGOJ, Tunnelbanan och SJ. Därför är SSnJ kanske inte det bästa exempelt men men, låt oss ta det ändå. En station MÅSTE ha en infartssignal och en utfartsignal i båda riktningarna på alla spåren som angränsar mot linje. Som jag tidigare skrev så är ett övergångsspår en station, detta betyder att det skall se ut på detta sätt (< tillsåndsriktning, B=blocksignal, I=infartsignal) ----------<B I>-------\--------/---------<I B>------------ ----------<B I>--------\------/----------<I B>------------ Nu tar vi ett exempel från SSnJ (spået ovan finns inte på linjen), Neglinge. x är en utfyllnad för att du skall kunna se vad jag försöker visa. <-- SALTSJÖBADEN -----<B I>--------\-----<M -------- M>-----/---------/------<I B>--- xxxxxxxxxxxxxxxxxxx\----<M -------- M>----/xxxxxxxxx/ xxxxxxxxxxxxxxx\|----\---<M ----- -------- M>-------D------\| Här ser du tydligt hur det skall se ut. Att sedan mellansignalerna har gula vinklar hör inte hit. Det tredje spåret, det med stopbockar är bangården. Med reservation för utfartsväxeln (dubbelkorsningen) D, jag vet inte hur den är lagd, om det räknas som både säkerhetsväxel och lokalväxel, detta måste jag kolla med bansystem (sorry, banproduktion)(om de nu vill släppa sånna uppgifter)... HP Edited by - hp on 12 July 2002 14:30:51

2002-07-12, 16:59	#7
bobjörk Medlem Reg.datum: Dec 2001 Ort: Nacka, , Sweden. Inlägg: 902	Du har rätt. Glömde sätta på hjärnan i morse. Nu är den på. Att SB har Tub i signalsystemet har jag svårt att tro. Signalsystemet satt där innan TUB. Förklara närmare (via mial) hur du menar. Hmm... Men: Neglinge ser ut på följande sätt. < = tillståndsriktning, I = Infartsignal, U = Utfartssignal B = Blocksignal, HD = Huvuddvärg (utfart 10B), x = utfyllnad, D = engelsman (dubbel korsningsväxel) <-- SALTSJÖBADEN -----<B I>--------\-----<U -------- U>-----/---------/------<I B>--- xxxxxxxxxxxxxxxxxxx\----<U -------- U>----/xxxxxxxxx/ xxxxxxxxxxxxxxx\|----\---<HD ---- -------- U>-------D------\| Sen är inte Neglinge ett bra ställe som exempel heller. De gula vinklarna betyder kör 40. Vad jag menar med skyltar är denna skylt: Den betyder att "här skulle vi ställt en signal men vi hade inte råd, så här slutar kör 40 att gälla" ungefär. (Enligt Tri heter den "Signalbeskedmärke). Finns bl.a i Saltsjö-Järla vid infart på spår 2 från Sbn. Storängen och Saltsjö-Duvnäs har f.ö ingen Utfarssignal, så det finns inget måste, i alla fall inte på SB. Nu tar nog jag och HP och för denna privata diskussion via nåt annat medium. mail t.ex. I alla fall: SB linjebok. Nästan senaste. Inga länkar på sidan fungerar än. http://www.bobjork.nu/jonas/saltsjobanan/linjebok.htm Jonas M. Bobjörk - Jag tycker inte om sprit! - Ja, vem fan tycker inte om sprit? http://www.bobjork.nu/download/msts/ Edited by - bobjörk on 12 July 2002 17:03:40

Liknande ämnen
Ämne	Startat av	Forum	Svar	Senaste inlägg
Ny signal - någonting för er?	svenolov	Scenarios och scripts	7	2006-11-04 15:33
"Räfflor" kvar efter omålning?	Kyriakos	3D-design/Ommålningar - MSTS / Open Rails	7	2005-01-07 14:04
Brainstorming....	Pierre	3D-design/Ommålningar - MSTS / Open Rails	69	2005-01-05 20:10
Signal Extended rule	csgaard	Trainz - Allmänt om Trainz	4	2004-06-15 11:30
Lila eller va det en mörk blå rc 4	Yzerman	Trainz - Allmänt om Trainz	0	2002-10-03 17:45

2002-07-12, 11:08	#3
bobjörk Medlem Reg.datum: Dec 2001 Ort: Nacka, , Sweden. Inlägg: 902	HP, vad är fel med JBJ? Där står det väl signaler innan och efter tungor, precis som på t.ex vår kära Saltsjöbana. (Att det sen finns skyltar istället för signaler innan tungor är en helt annan sak) Vid övergångsväxlar skall det vara signaler vända åt båda hållen, såhär: (< betyder åt det håll som signal ger tillstånd att åka, dvs. tavlan är vänd åt andra hållet, S=Signal) ------------<S-S>-\------/-<S-S>-------- ------------<S-S>--\----/--<S-S>-------- ser det ut såhär, tar det lång tid innan nästa tåg kan få grönt. ------------S>-\------/-<S-------- ------------S>--\----/--<S-------- Läs mer på http://home5.swipnet.se/~w-54462/sig...ri/hsifsi1.htm Jonas M. Bobjörk - Jag tycker inte om sprit! - Ja, vem fan tycker inte om sprit? http://www.bobjork.nu/download/msts/

2002-07-12, 11:32	#4
Apelsin Junior Member Reg.datum: Aug 2001 Ort: Lund, , Sweden. Inlägg: 24	Det slog mig just att jag missat en sak. I mitt resonemang utgick jag från att signalen följer växelvägen. -- hils Anders

2002-07-12, 14:34	#6
hp Senior Member Reg.datum: Aug 2001 Ort: Stockholm, Sweden Inlägg: 591	JBJ, där ser det ut på följande sätt ------<S S>---\----<S S>--------------------------------- ------<S S>----\---<S S>-----<S S>---\-------<S S>------- -----------------------------<S S>----\------<S S>------- Och detta är då inne på en station. HP

2002-07-13, 20:15	#9
bobjörk Medlem Reg.datum: Dec 2001 Ort: Nacka, , Sweden. Inlägg: 902	Föer er vetskap. Jag och HP är inte överens. Vi har en mycket skojig diskussion om Utfarts- och mellansignaler. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Jonas M. Bobjörk "Jag går ensam genom parken, och hatar mina steg. Jag är kall och blöt i själen, av regnet som öser ner." http://www.bobjork.nu/download/msts/ Edited by - bobjörk on 13 July 2002 20:16:18

2002-07-13, 20:22	#10
hp Senior Member Reg.datum: Aug 2001 Ort: Stockholm, Sweden Inlägg: 591	Intresant och intresant, vi slåss, vänta du tills jag kommer till saltis i morrn, hoppas du inte jobbar i morrn kväll för då är nävkampen ett faktum... <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle> HP

2002-07-13, 21:24	#11
bobjörk Medlem Reg.datum: Dec 2001 Ort: Nacka, , Sweden. Inlägg: 902	Jag jobbar 5.06 - 11:40 <img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> Nej, vi kom väl överrens... jag hade rätt Jonas M. Bobjörk "Jag går ensam genom parken, och hatar mina steg. Jag är kall och blöt i själen, av regnet som öser ner." http://www.bobjork.nu/download/msts/